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TB試行

2005, 03, 30 水曜日

track2mこの方も指摘されていました。

↑まず読んでね。

ふむふむ。
TBは“本来は”

「正しい使い方」とは、自分が記事Aに関連した記事を書いたときにだけ、記事Aに対してトラックバックを打ち、なおかつ自分の記事の中で、記事Aについてのリンクを貼る、という使い方です。

つまり、あなたの記事を参考にしましたよ、あなたのことを話題しましたよ。という“報告”なのですな。

「間違った使い方」とはその逆、全く関連のない記事に対してトラックバックを打ち、なおかつ自分の記事の中で一切記事Aについて触れないことです。

トラバッくれる [ねじ式から] という行為ですね。(笑)

しかしながら人気(と言われる)各芸能人(もとから顔がサシていて、Web上に書くだけでアクセスが見込める人)の記事にお邪魔して(便乗してともいう)田舎の辺鄙な場所にあるブログにも客が訪れることもあるでしょう?

以前も書きましたが、TBの使い方自体まだはっきりと定まっていないという気がするのです。もし芸能人が書いた記事が盛り上がっているように見えるようにしたいなら、コメントを受け付ければいいわけです。

それをコメントをOFFにして、TBのみ受け付けるというのが各芸能人のブログというスタイルが多いのはなぜでしょう?

誹謗中傷を避けるため、でしょうか?なるほど。それで匿名性でありながら出所がわかるTBのみにしたと。しかしそれなら監視員を数人置き、即デリ処分にすればいいこと。


先日も書いた・・・・ええい、記事が多すぎてどこだったかわかんないや・・・

ネットがあり、情報やデータ(この二つは厳密に言えば違うと思うので併記)は自由に流れるのに、

みんなが


つながってる気がしない。


状態がずーっと続いています。

いや、個人的にだけかもしれないけど。

もし、「絶対に相手の記事に関連する内容しかTBしちゃダメ!」というふうになっちゃうと、おそらく、
《今日、○○さんが更新されました・・・》
《やった!一番乗り!これから書くね・・》
《○○さんのブログです。みんな見に行ってください・・・》

そりゃただの提灯記事、提灯TBですって。
それはそれで“アイドルorタレントプロモーション”としては利点があるし、ファンにとってはタレントとつながる今唯一の方法でもあります。でも、それだけのための機能としてはもったいない。

“人が興味を持つ内容”としての考えに立つと、人が集まるところでチラシを巻くというやり方があります。そのためには既に有名な人のところに行くのも(避難されるかもしれないけれど)有効なテだと思います。
だって絶対的な情報の発信量が違うんだもの。

「今日、テレビ局でこんなことが。」
ふむふむ、それで?

ある意味、写真週刊誌です。


今、感じていること。

“相互交流”がTBの醍醐味ではないでしょうか?

その交流が進めば、いろんな事(今想像できないこと)が、できてくるかもです。

おにいちゃんは自殺じゃない
そう言う意味で、↑この事件は決して風化させるべきでないものの一つだと思います。
ある意味、北朝鮮拉致事件はみなさんの記憶から消えません。
でも、上記の事件は、もう忘れている方が多数でしょう?

そういうアピールのしかただって、残しておくべきなのでは?

ライブドアVSフジテレビを発端にしたマスコミ乗っ取りの恐怖は、市場性のない、儲からない金にならない情報を流さなくなる事にもつながるのです。


[参考]
三角形のTバック

気になる。


・・・・
TBが魅力でココログに入ってきた人間はやはり排除されるのでしょうかね。


しかし、本当にこんなことが起きているらしいです。
トラックバックスパム対策

おーこわ。

1:58:00 ウェブログ・ココログ関連 | |

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» 宣伝トラックバック [チラシの裏の戯言]
昨日の記事の関係で真鍋かをりのblogを眺めてておもしろいことに気付きました。異... [続きを読む]

受信: 2005.07.15 12:13

コメント

トラックバックよく分かりました。
ありがとうございます。

あまり意識しすぎず、気をつけるとするか。

投稿: mikke | 2005.03.31 08:06

せっかくblogを書いているのだから宣伝したいという気持ちは分かります。また、有名人のblogにトラックバックすればアクセスが見込まれるのも事実です。

すなわち、あなたのTBっていうのは、出会い系サイトの宣伝をBBSに書き込みする業者とやっていることは変わらないんですよ。仮に、このblogのTBに自分の全然興味ないサイトの宣伝TBばかりだとどう思います?(みんながつながって嬉しいと反論されそうですが、そう言ってられるのは少数の場合だけ)

TBに対する考え方は各blogの作者毎に異なるものと考えて良いでしょう。だからこそ人の出入りの多い所では最大公約数的なルールを守るべきでは、と思います。

こういうルール化されていない所がモラルの問われるところです。ルール化されていないからといって都合よく拡大解釈する人がモラルを破壊しているように思えてならない。

こうしてコメントを書くのも、あなたの思うつぼなので、ちょっと悔しい。

投稿: 匿名です | 2005.04.06 22:44

わーい。書き込みありがとうございます。
ということは読んでくれていると言うことですよね。


> すなわち、あなたのTBっていうのは、出会い系サイトの宣伝を
> BBSに書き込みする業者とやっていることは変わらないんですよ。
> 仮に、このblogのTB に自分の全然興味ないサイトの宣伝TB
> ばかりだとどう思います?(みんながつながって嬉しいと
> 反論されそうですが、そう言ってられるのは少数の場合だけ)

うーん。みんなが繋がって楽しいのですが。
TBは、削除もできるし拒否もできる。
まず初動がないとなにも始まらないと思うんですけどねぇ。

どこか辺鄙なところに飲食店を構えて、「こんなにおいしいのに、なんで誰も来てくれないんだろう」と言うのと同じなんですけど。
駅前で配られるティッシュやチラシは多くの場合迷惑ですけど、何千人かに一人には欲しい情報だったりするし、テレビCMも、バラエティや映画やニュースを見ていても邪魔なものですが、それで商品購入に繋がることもあることを認識していますよね。

今のところ、というかこれからも多くの人に見てもらいたいのは事実だけれど、それで商売をしようとは思わない。だから、上のたとえでお店の話をしましたが、今のところ“商売のために”しているのではないことは最低限わかってください。

現に『TB試行』をトラックバックしたのは、
http://www.hkd.cside.com/rufuna/
一か所だけです。

以前「三角形のTバック」で書いたのも、多くの人がブログに流入してくるのはTBが魅力であること、相手の目に触れるところに(数が多ければ無理だと思うけど)自分の言葉を書いたページの入り口を付けることができる事だと思っています。

もし、自分の書いた内容を賛美されるリンクしか許容できないのであれば、TBやコメントを受け付けるBlogではなくて、Web上の一方的な日記にすればいい。

あなたは、眞鍋かをりちゃんががカエルの死体画像を載せるとカエルについての話題を書いたTBが400以上、、バカボンパパを描いたら一斉にバカボンパパを描いたTBがこれまた400以上張られる状態こそが健全だとお思いなのでしょうか?

情報発信、または自分の意見を世に問う、という観点からいえば、TBドーンと来いなのではないでしょうか?

実際、あなたの書き込みを見て、TBスパムという認識が僕の中にもできました。これも立派な交流じゃないかなぁ。

しかしそれでも、全くの広告しかないページ(あるんですね。ブログにも。びっくりしていますが)から数多くリンクが張られているとげんなりするかもしれませんね。
その場合は、何はともあれそこに人が集まると踏んで張っているのでしょうから、


うざいなら、ひとりでいなさい(あなたに言っているのではありませんよ)、という事です。


「匿名」ではなくて、あなたの意見を述べている自ブログを教えてください。
そこでの“あなたの”意見を拝聴したいです。
僕の意見が必ずしも正しいとは思っていません。正しいと思うなら、誰にも見せずに自分の心の中にしまっておけばいいのです。
もっと言うと、@niftyの執行部(?)まで巻き込んで、何処かの掲示板で「これからのブログの方向は?健全なTBとは?」という話を多くの人と意見交換したいぐらいです。

投稿: ごん | 2005.04.07 00:04

一言だけ付け加えると、悔しい。ということは、「自分こそが正しくて、あなたは間違っているのに、説得できないだろう。悔しい」というメンタリティがにじみ出ているので、もっとお互いの意見を言い合いましょうということです。

投稿: ごん | 2005.04.07 00:07

論点ずれまくってません?

商売云々ではなく、宣伝として話題と無関係な場所を利用する、という手段が納得できないというのが私の意見です。毎日頑張ってblog更新されているのですから、全く知らない人に見てもらいたいというのは分かります。宣伝するなら手段は選ぼうよということです。

あなたの意見に従い、話題と無関係なTBを可とするなら、blogが有名になればなるほど、TBを宣伝として利用する人が増えます。つまり、真鍋かをりがバカボンパパの話題を書いているのに、宣伝TBばかり増えるという状況。こちらの方が不健全じゃないですか?

TBに美辞麗句だけ書けとは言っていなくて、異論、反論はもちろんありだと思いますよ。実際あなたのblogに反論してますし。それに対して意見ももらっている。それはそれで良いと思います。

> 実際、あなたの書き込みを見て、
> TBスパムという認識が僕の中にもできました。

そういう認識を持ってもらえると嬉しいです。


自blogは今はあなたに教えたくはないです。なぜなら宣伝TB書かれたくないから。内容も育児日記なので話題と関係ないから。(笑)

さて、悔しいって書いた点ですが、"説得できないだろう"ではなく、嫌いな宣伝方法なのに、見に来てしまって、意見まで書いているという現状が歯がゆいということですよ。意見は書き込ませて頂いております。

名前は...最初1回きりの書き込みのつもりだったので、とりあえずは"匿名です"でこの話題の間は通します。

投稿: 匿名です | 2005.04.07 15:33

> 論点ずれまくってません?

あなたの考えている論点は次の文ですね。

> 宣伝として話題と無関係な場所を利用する、という手段が
> 納得できないというのが私の意見です。
> 全く知らない人に見てもらいたいというのは分かります。
> 宣伝するなら手段は選ぼうよということです。

仮定の話ですが、

私がAさんのblog(4月1日)を読んだとします。
読んだには読んだが、コメントする場所がない。
そこで自分(B)のblog(4月1日)に
・題名
・コメントしたかったこと
を書き入れ、TBを送信する。

これがあなたの言う“正常な”または“正当な”TBのありかたと仰っている、ということですね?

すると、その場合はA0401をまず読んでから、B0401を書き、TB送信しながら投稿する。
これで合ってますよね?


数日前(もしくはもっと前)にCさんが書いた記事(3月5日)の内容に、自分Bが過去に書いた(2月6日)内容と意見が似ている(ので知らせたい)、逆に正反対だ(から知らせたい)ということであらためてTBを書き込んで送信する。

これもOKですか?

時系列ではTBをする方とされる方が逆で、なおかつC0305の内容ありき、ではありません。B0206を書いたときはまだC0305は存在してませんから。



Cさんが(4月10日)記事を書いた。
Bは全くその内容を読まず、ただ自blogからC0410へのTBを送信した。
いわゆる“トラバっくれる”というやつです。


あなたの“正しいと思う”TBの動機は、①と②まででしょうか?

私は、TBがそういう無条件受付という仕組みをしている以上、③でもOKなのでは?と思っています(今は)。

今は、と書いたのは、あなたが僕に色々考えを述べてくださって、「実はこんなことで困った、だから無意味TBは禁止するべき」という話とかが聞ければ、「そうかぁ、ふむふむ、それは大変でしたね。そういう状態になるのなら、僕もこれから気をつけて関係ない(とTBされた方が思ってしまうような)TBは送信しないようにします。」となるかもしれないので。

> あなたの意見に従い、話題と無関係なTBを可とするなら、
> blogが有名になればなるほど、TBを宣伝として利用する人が増えます。
> つまり、真鍋かをりがバカボンパパの話題を書いているのに、
> 宣伝TBばかり増えるという状況。こちらの方が不健全じゃないですか?

いいえ。全く健全とは言えないですが、現在の日本社会を見回してみると、それはそれで自然の成り行きかなと思うのですが?
(僕が不健全といったのは、みんなが右にならえでバカボンバカボンバカボンバカボン・・・そんなの楽しくないよ、って気持ちを込めてです)

どうも、販売の仕事に長く携わっていたために、そういうリスク(?)が有名税と捉えることが出来ない人には逆に違和感を感じます。
それは大企業でも、著名人、有名人でも当たり前のことでは?

有名人は、ファンレターのみが届くことは無く、誹謗中傷も囁かれます。
それは大企業、大きなチェーン店などでも皆同じ。
両方付いてくるのです。

それがいやならコメントやTBを受け付けないように設定すればいいですよね。IPからもしくはドメインからTB禁止にしてしまえばいいのでは?
それでもダメならblogなんかやめれば?と思いますよ?

防御する方法はちゃんと用意されています。

> 宣伝するなら手段は選ぼうよということです。
これについてもお聞きしたいことは色々あるんですが、割愛します。また次の機会に。


> 自blogは今はあなたに教えたくはないです。
> なぜなら宣伝TB書かれたくないから。
> 内容も育児日記なので話題と関係ないから。(笑)

それは仕方がないです。あなたの自由ですから。ただ、“宣伝TB”は貼らないと思います。あなたのページがよっぽど賑わっていて一日十万ヒットするところなら考えますが。そのページ自体に来る人が週に2~3人であれば、内容にコメントしたいとき以外は手を出しません(第一、気付きません。)育児と関係する話題を僕が書かないということも言いきれませんけどね。別にジャンルを絞って書いているわけではないので。

> さて、悔しいって書いた点ですが、"説得できないだろう"ではなく、
> 嫌いな宣伝方法なのに、見に来てしまって、
> 意見まで書いているという現状が歯がゆいということですよ。

あの・・・リンク方法に好き嫌いなんてあるんですか?
それでもちょっと興味を引いたリンクがあれば、ページからページへ渡り歩いたりしません?

実は、ココログに移転してから、そういう“有名人”もしくは“変わった人”のblogへのTBを辿っていって、いろいろお友達が出来ました。

それも、あなたの“嫌いな”方法で渡ってきたリンクなんです。


×××××××××××××××××××××××××


総じて言うと、あなたは正義感の強い、理想主義者(いい意味で、です。いやみではなく)ですね。子供さんもちゃんと善悪の分かる立派な人になるはずです。


喩えで言うなら(この喩えなどをすることで“論点がずれている”などとは言わないでください)
あなたの理屈は、泥棒が悪い。盗んだ方が、だから家の鍵をかけていなかったわたしには何の落ち度もない。
騙した方が悪い。私は素直に人を誰でも信じるのだから、だまされた私は悪くない。という子供の理屈になるのですが・・・(ああ・・僕は泥棒なのですね)

自動車が全く来ない路での信号が赤だった。
でも200メートル以上見通して車が走っていないので、道を渡った。
それを法律違反だと行っているのと同じです。

もし本当に迷惑なら、前回も書き、今回も書いた“禁止”設定をすればいい。
迷惑と感じるほうにとっての防御法はいくらでもある。
しかしそのためにそういう“今までになかった”“新しい方法”で、繋がる“可能性”をつぶしてしまうのはどうかと思うのです。

もしもともとの記事に全く関係のないTBがあまりにもココログの(またはブログ界全体の)進展と治安(?)にかかわるのなら、何らかの手を打つべきなんだろうと思います。ただ、ココログの「注意書き」にあるような“お礼TBはやめて”という事までになると、正直、「じゃあ、TBって何のためにあるの?」と言うことになってしまいます。少なくとも一般人にとっては。
TBの使い方、本来は想定されなかったけどこういう形で人とのつながりが増えていく・・という可能性を感じているのです(ああ、また繰り返して書いてますね)。だから、全く関係ないTBでも、「読みましたよ」的なスナップショット代わりとして使われる分には、僕のページなら別段悪い気はしないし(これはそれぞれのblogの趣旨にもよりますが)、もし「自殺者を募ります」的なページからのTBだと、即座に削除します。

こういうネット上の現象で、おもしろみがない、あまりにもはた迷惑だという行為なら、自然淘汰されるものだと思っていますよ。
逆に、これは今までになかった繋がり方だ!という事になると、無くなるどころか「アノ有名人からTBをもらう法」とか雑誌記事で特集されるようになるかもしれません。

> 宣伝として話題と無関係な場所を利用する、という手段
それがココログで“TBスパム”とされることは分かっています。分かっている前提で、新しくリンクによって広がる繋がり、という可能性が面白いと言っているのです。
その上で、その可能性を試してみたいといろいろ試行錯誤している途中です。

投稿: ごん | 2005.04.07 17:37

要は③を認めるか否かがお互いの意見の違いですね。あなたの意見の背景にある考え方は理解できました。もちろん納得はしていませんけど。

> 全く健全とは言えないですが、現在の日本社会を見回してみると、
> それはそれで自然の成り行きかなと思うのですが?

そうですね。現在の日本社会では自然かもしれませんし、実際そうでしょう。ただ、これとあなたがモラルが云々と書かれていた記事の意見に整合性がないところが気になったのです。

これから、TBについての考え方、システムも各方面で議論され整備されていくでしょうから、意見が全く異なる人がいるということがいると分かって勉強にはなりました。また、結構考えて返事を頂いてありがとうございます。


p.s.ここで私の性格についてあなたにとやかく言われる筋合いはないでしょう。子供の理屈とか。その点だけは不愉快です。

投稿: 匿名です | 2005.04.07 18:11

わーい、早速お返事ありがとうございます。

> モラルが云々と書かれていた記事の意見に
> 整合性がないところが気になったのです。

うーん。モラルとか倫理の次元になると、上記のように命にかかわるとか、根拠のない誹謗中傷などの話だと(僕は)考えます。
ここでのTBは、あくまで“作法”の話であり、効率よく知らない人どうしが知り合えるとか(出会い系じゃないですよ)、その上で本来のブログの存在の意味を脅かすようになる場合は諌める必要があるとか、そう言う意味で考えています。

TBも、おっしゃるとおりこれからのチャンネルだと思います。
繰り返すように、淘汰されていいものだけが残る、それが最近よく流行り言葉で言われる“オープン”の流れだと感じています。

> ここで私の性格についてあなたにとやかく言われる筋合いは
> ないでしょう。子供の理屈とか。

すいません。性格については褒めたつもりだったんですが。
不快にさせてしまってごめんなさい。謝ります。

ただ、あなたの書き込みによってこちらが不愉快でなかったとでも思っているのでしょうか?・・・・というのは言いすぎですが、このようにどこで相手が不愉快に思うかについては分岐点が人それぞれ違います。だからこそ、TBされた自分にとって拒否するということも、また自衛です。
まず自分の意見(物の見方)だけが正しくて、相手こそ間違っている、だから糺してあげる、といった人が過去の友人にも居ました。A○w○y信者とか。
もしかしたらあなたはそう言う人かなとちょっと思ったのですが、そうではなく、ちゃんと会話のできる聡明な人だとわかりました。

・・・あ、こんなこと書いたらまた不快でしょうか。ごめんなさい。

それでは。

投稿: ごん | 2005.04.07 19:40

こちらこそ、書き方キツかったかもしれませんね。ごめんなさい。
またたまに見に来ますね。

投稿: 匿名です | 2005.04.07 22:05

不毛な論争、お疲れさま。

管理人の説明法が、あまりにクドすぎ。
あと、発想の背景も「詐欺師」同然。

なんか、管理人の勝手な理屈を見てると
ヒューザーの社長の会見を思い出したよwww

それが「販売」の人間の「本性」なのかも

「雲助」には気を付けないと。
くわばらくわばら

投稿: ***殿下 | 2005.12.04 02:41

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